Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

[Purple Jim]

[Nestor]

Je suis d'accord avec Chino quand il dit que Grateful Dead n'a pas les moyens de ses ambitions. Ce qui me gène chez eux n'est pas la longueur des morceaux mais la qualité de leur impros, je trouve souvent qu'une grande part de ces impros consiste simplement en un vamp qui s'éternise pendant que Jerry Garcia joue sans direction apparente, avec de trop rares moment d'éclats.
Je ne dit pas que je n'aime pas le groupe mais niveau improvisations la comparaison avec les Allman Brothers (et je ne parle même pas d'innombrables exemples qui viendraient du jazz) tourne cours.

[Michel]

Garcia disait lui-même que 80% des improvisations du groupe étaient à jeter

[Tiger]

Faut que vous écouter les impros "space" de Phish, vous aller rigoler...

[Nestor]

Garcia disait lui-même que 80% des improvisations du groupe étaient à jeter

On est d'accord alors!

[Tiger]

80% dans les années 80-90, parce que moi, je vois pas ce qu'il a jeté sur le Live/Dead et sur beaucoup de concerts des 15 premières années du groupe.

[Michel]

A moins d'être un fan absolu ou de prendre du LSD, il faut admettre que le groupe s'égare dans des versions interminables de Dark Star par exemple.
Les live officiels ont été coupés des parties longues...

[Purple Jim]

A moins d'être un fan absolu ou de prendre du LSD, il faut admettre que le groupe s'égare dans des versions interminables de Dark Star par exemple.

Ca me fait penser à la blague qui parle des Deadheads qui se réveillent après des années et des années de défonce en se disant "Ce quoi cette musique de m**** ??!!"

[Nestor]

80% dans les années 80-90, parce que moi, je vois pas ce qu'il a jeté sur le Live/Dead et sur beaucoup de concerts des 15 premières années du groupe.

Rien que sur Dark Star tu as des moments où pendant 5 bonnes minutes il ne se passe rien du tout.

[vincent]

Ne suffit pas la technique pour toucher les gens...

[Tiger]

80% dans les années 80-90, parce que moi, je vois pas ce qu'il a jeté sur le Live/Dead et sur beaucoup de concerts des 15 premières années du groupe.

Rien que sur Dark Star tu as des moments où pendant 5 bonnes minutes il ne se passe rien du tout.

Franchement, je trouve pas. Mais après, ce n'est pas la meilleure version jamais jouée.

[vincent]

de toute façon... C'est juste une question de goût. Moi leur musique me touche , d'autres artistes meilleurs (pour les gens qui les préfèrent) moi ne me touche pas. Par contre jamais je ne dirai que l'artiste est nulle ou mauvais ou surcoté. Je dis juste que je n'apprécie pas.

Les jambands c'est très particulier en plus.

[Tiger]

Je comprendrai jamais pourquoi ceux qui aime le jazz ne peuvent pas aimer les Jam Bands.
Après, c'est le Dead. Réduire les Jam Band au Dead, c'est idiot.

[Ayler]

ceux qui aime le jazz

"Ceux qui aiment le jazz" ne constituent pas un groupe homogène - comme ceux qui aiment le rock. Il existe tellement de formes différentes de jazz...

[Purple Jim]

[Tiger]

ceux qui aime le jazz

"Ceux qui aiment le jazz" ne constituent pas un groupe homogène - comme ceux qui aiment le rock. Il existe tellement de formes différentes de jazz...

Oui, c'est vrai...
Mais en général, toutes ces formes de jazz, comme toutes ces formes de rock, ont quelques points communs

[Nestor]

ceux qui aime le jazz

"Ceux qui aiment le jazz" ne constituent pas un groupe homogène - comme ceux qui aiment le rock. Il existe tellement de formes différentes de jazz...

C'est encore plus vrai sur ce forum à mon avis, où les goûts de chacun concernant le jazz semblent vraiment variés, alors que sur le rock on se retrouve sur au moins 80% des artistes.

[Vran]

Je comprendrai jamais pourquoi ceux qui aime le jazz ne peuvent pas aimer les Jam Bands.

Ah bah moi c'est l'inverse... J'aime les Jam Bands mais pas le Jazz

[Ayler]

Ecouté pour la seconde fois aujourd'hui : je ne regrette pas cette découverte. Les improvisations du groupe sont assez différentes de celles de Cream, de l'ABB ou de l'Experience : moins blues, elles sont aussi plus apaisées - ou moins intenses, c'est une question de point de vue. Dans l'esprit plus proches de Kind Of Blue que de Love Supreme.

Phil Lesh est celui qui a retenu le plus mon attention. Plus jazz que rock, ses lignes de basses sont limpides, inspirées, et constituent le tremplin aux improvisations de Garcia. Contrairement à ce que j'ai lu plus haut, je ne trouve pas que le groupe n'a pas les moyens de ses ambitions : il y a beaucoup de modestie dans leurs improvisations. Elles sont certes longues, mais c'est avant tout dû au fait qu'elles sont très relâchées, limite décousues. Cela leur donne beaucoup de charme. Après, elles ont les défauts de leurs qualités : elles sont inégales, et n'ont jamais les fulgurances des géants de l'improvisation tels Coltrane ou Hendrix. Mais, en tant qu'auditeur, ça fait parfois du bien d'écouter une musique moins intense.

[Purple Jim]

^Ah, je vois un Deadhead naissant là !

[vincent]

Ca me fait plaisir. Merci ça m'encourage à continuer.

Quant à Phil Lesh je suis entièrement d'accord avec toi. Jamais une ligne de basse rythmique toute bête. Et un timbre jazzy tout comme Bill Kreutzman. D'ailleurs le Phil Lesh and Friends a vraiment des influences jazz encore plus prononcées.

[Tiger]

Pour moi, si le Dead a la même capacité d'improvisation que Cream, Hendrix ou l'ABB ils sont plus jazz. Cream pouvait être Jazz, Hendrix aussi, mais pas autant que le dead.
C'est pour ça que Cream & Hendrix se rapprochent pour moi des Jam Bands, tout en s'en différenciant.L'ABB est pour moi une sorte de "milieu".

Cela montre que même dans un contexte rock, une improvisation peut avoir de nombreuses formes et constructions. Pour notre plus grand bonheur.

[Bloomers]

Ecouté pour la seconde fois aujourd'hui : je ne regrette pas cette découverte. Les improvisations du groupe sont assez différentes de celles de Cream, de l'ABB ou de l'Experience : moins blues, elles sont aussi plus apaisées - ou moins intenses, c'est une question de point de vue. Dans l'esprit plus proches de Kind Of Blue que de Love Supreme.

Phil Lesh est celui qui a retenu le plus mon attention. Plus jazz que rock, ses lignes de basses sont limpides, inspirées, et constituent le tremplin aux improvisations de Garcia. Contrairement à ce que j'ai lu plus haut, je ne trouve pas que le groupe n'a pas les moyens de ses ambitions : il y a beaucoup de modestie dans leurs improvisations. Elles sont certes longues, mais c'est avant tout dû au fait qu'elles sont très relâchées, limite décousues. Cela leur donne beaucoup de charme. Après, elles ont les défauts de leurs qualités : elles sont inégales, et n'ont jamais les fulgurances des géants de l'improvisation tels Coltrane ou Hendrix. Mais, en tant qu'auditeur, ça fait parfois du bien d'écouter une musique moins intense.

Que penses-tu des performances vocales ?

[Ayler]

Pas grand chose en fait car l'essentiel n'est pas là - d'autant que, quantitativement, elles sont loin d'être dominantes. Sur "Turn On Your Love Light", Ron "Pigpen" McKernan ne s'en sort pas si mal. Disons qu'au regard de la place qu'elles prennent sur le disque, les mecs font le boulot. D'ailleurs, on pourrait s'interroger sur les choix du groupe s'il avait un chanteur comme Jagger et que celui-ci n'était pas plus sollicité que ça !

[vincent]

En fait le Dead n"a jamais cherché la performance. N'a jamais cherché à embauché tel ou tel musicien/chanteur pour avoir le meilleur. Ils fonctionnaient à l'affect. C'était vraiment une communauté. Une famille.

[Tiger]

Personellement, ce n'est pas Ron "Pigpen" McKernan que j'apprécie le plus au chant. Je ne suis pas un grand fan de sa voix. Je préfère celle de Garcia et à limite celle de Bob Weir.

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