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La meilleure formation ?

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Message par Homeward le 30.10.11 19:45

Le premier grand quintet de Miles Davis (de 1955 à 1958 : Miles Davis / John Coltrane / Red Garland / Paul Chambers / Philly Joe Jones puis sextet jusqu'en 1959 avec Cannonball Adderley), son second (Miles Davis / Wayne Shorter / Herbie Hancock / Ron Carter / Tony Williams), le quartet historique de Coltrane (John Coltrane / Jimmy Garrison / Elvin Jones / McCoy Tyner), le groupe du Jazz At Massey Hall (Dizzy Gillespie / Charles Mingus / Charlie Parker / Bud Powell / Max Roach), et bien d'autres formations ont marqués l'histoire du Jazz par leurs éblouissantes qualités. Quelle est, selon vous, la meilleure, ou celle que vous préférez, ou celle que vous considérez comme la plus importante ? Et pourquoi ?

'Pouvez prendre le temps de réfléchir. Laughing
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Message par Ornette le 30.10.11 20:35

Entre le Trio Bill Evans, Scott LaFaro, Paul Motian et le sextet de Miles Davis pour Kind of Blue (avec John Coltrane, Cannonball Adderley, Bill Evans, Jimmy Cobb et Paul Chambers) ou encore le quartet d'Ornette Coleman avec Don Cherry, Charlie Haden et Ed Blackwell, il y a vraiment trop de possibilités pour répondre sérieusement à une telle question !
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Message par Norbert le 30.10.11 20:52

Ornette a écrit:Entre le Trio Bill Evans, Scott LaFaro, Paul Motian et le sextet de Miles Davis pour Kind of Blue (avec John Coltrane, Cannonball Adderley, Bill Evans, Jimmy Cobb et Paul Chambers) ou encore le quartet d'Ornette Coleman avec Don Cherry, Charlie Haden et Ed Blackwell, il y a vraiment trop de possibilités pour répondre sérieusement à une telle question !
Entièrement d'accord!C'est une gageure de vouloir répondre de façon exhaustive à une telle question.. study
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Message par Homeward le 30.10.11 21:01

Ornette a écrit:Entre le Trio Bill Evans, Scott LaFaro, Paul Motian et le sextet de Miles Davis pour Kind of Blue (avec John Coltrane, Cannonball Adderley, Bill Evans, Jimmy Cobb et Paul Chambers) ou encore le quartet d'Ornette Coleman avec Don Cherry, Charlie Haden et Ed Blackwell, il y a vraiment trop de possibilités pour répondre sérieusement à une telle question !

C'est vrai. Je comptais en fait sur ce fil pour lancer une discussion sur les meilleures formation de Jazz, ce qui fait qu'on les considère ainsi, et vos sentiments sur la question. La façon de l'amener est sans doute maladroite, mais j'ai rien trouvé d'autre. Embarassed
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Message par Chino le 30.10.11 22:04

Le sextette de Miles, le classic Quartet de Coltrane, le groupe de Mingus avec Eric Dolphy, le quintet de Charlie Parker avec Miles, le groupe de Miles avec Keith Jarrett, le trio de Bill Evans avec Scott LaFaro et Motian etc etc etc.
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Message par leptilou le 31.10.11 1:58

Miles est en perpétuel évolution tout au long de sa carrière... évolution et révolution ! et c'est un leader hors pair, capable de détecter des talents pas encore confirmés, pas encore prêts et de les sublimer dans son groupe... du coup, il a eu les meilleurs musiciens et leur a fait donner le meilleur d'eux mêmes... d'aucuns d'ailleurs n'en sont pas sortis indemne ....
Du coup ! ya pas de meilleur groupe ! (de mon point de vue)... c'est son œuvre entière et le chamboulement permanent qui sont "son" meilleur groupe...
A déguster, à murir et à apprécier lentement... study
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Message par Homeward le 01.11.11 21:34

Problématique à côté de la plaque, il est vrai.
Du coup, pour quand même tenter d'avoir un débat (la question des qualités des différentes formation m'intéresse vraiment), on pourrait peut être en poser une autre. Quelle est votre (vos) formation(s) préférée(s). Et pourquoi ?

Personnellement, mes connaissances sont extrêmement limitée, mais je suis quand même systématiquement ébloui par le quartet historique de Coltrane. Sur My favorite Things, notamment, ça me tue a chaque fois, ce naturel dans la grâce.
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Message par leptilou le 01.11.11 22:27

Homeward a écrit:Problématique à côté de la plaque, il est vrai..
oh ! c'est pas ce qu'on voulait vraiment dire... alien
mais entre le jazz fiveties, sixties, seventies et eighties de Miles... ya des formations qui ne sont pas comparables et qu'on peut difficilement mettre en "concurrence" même sur le papier... Moi j'aime Miles du début à la fin... ya toujours quelques chose d’intéressant dans ce qu'il tente... mais il aimait ne pas revenir sur le passé et casser les choses dès que cela devenait bien... (idem en scène, arrêter tout le monde dès que l'on atteignait un moment fort et repartir de zéro)
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Message par Ornette le 02.11.11 0:22

Comment comparer un groupe comme celui de Sonny Clark
La meilleure formation ? Sonny_Clark_Cool_Struttin
avec une formation actuelle comme Massada
La meilleure formation ? John-zorn-acoustic-masada-1993 ?
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Message par Wu wei le 02.11.11 0:44

ben en nous prenant comme base... si l'auditeur est le même... et qu'il apprécie les deux... quels sont ses états d'esprits ? Smile

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Message par parisino le 02.11.11 0:46

Le mieux, car je comprend Homeward qui est partie avec de bonne intention, ce serait de le faire mais en déclinant ce sujet en plusieurs. Duo, Trio, quartet, quintet et +. Là on pourrait étayer tout cela avec des albums, des morceaux ou des musiciens.

Voilà une piste.

Vous en pensez quoi ?
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Message par Wu wei le 02.11.11 1:06

je suis assez d'accord, l'idée est bonne... après (plus ou moins malheureusement) faut éclaircir, débroussailler Smile

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Message par Homeward le 02.11.11 17:49


Absolument d'accord avec l'idée de parisino !
Après, comme le dit Fando, a vous de voir si vous êtes chaud pour vous lancer dans un truc comme ça. Pas facile facile, mais intéressant je pense !
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Message par parisino le 02.11.11 21:34

Des avis sur la question ?

J'aimerais bien que ça bouge un peu plus en jazz... Crying or Very sad
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Message par Chino le 02.11.11 22:44

Lancez le sujet!
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Message par leptilou le 03.11.11 0:49

A l'expo Miles ! (à la Villette) il y avait un mur sur lequel était écrit tous les musiciens (ou la plupart) ayant contribué à l'aventure Miles et classé par instru... j'ai regretté de ne pas l'avoir pris en photo... y a t'il le moyen de le retrouver kek part ???
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Message par Wu wei le 03.11.11 2:03

et refaire ça "à la main" (avec les livrets tout ça) autant s'attaquer à une faire une thèse sur la question ^^

sinon "lancez le sujet" (pas trop loin j'espère) j'veux bien, mais franchement je n'ai pas les compétences.connaissances de certains ici... apporter mes cailloux et gravillons à l'édifice avec plaisir, mais de base là comme ça, trop peur d'écrire une énorme connerie ^^

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Message par Blueleader le 03.11.11 14:41

Moi non plus, je n'ai pas de compétences suffisantes en jazz, meme si j'en écoute énormément depuis que je suis sur ce forum. J'ai beaucoup de pièces mais encore du mal à avoir une vision globale - qui a joué avec qui- etc...
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Message par parisino le 15.11.11 21:51

blueleader a écrit:Moi non plus, je n'ai pas de compétences suffisantes en jazz, meme si j'en écoute énormément depuis que je suis sur ce forum. J'ai beaucoup de pièces mais encore du mal à avoir une vision globale - qui a joué avec qui- etc...

Mais dans toutes ces belles écoutes, il y a des trios que tu préfères, des quartets qui t'ont fait tilt, un pianiste que tu aimes, un contrebassiste que tu trouves génial...

Je me lance je vais créer les sujets pour en parler...

Je repasse...
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Message par telegraphroad le 15.11.11 21:57

blueleader a écrit:Moi non plus, je n'ai pas de compétences suffisantes en jazz, meme si j'en écoute énormément depuis que je suis sur ce forum. J'ai beaucoup de pièces mais encore du mal à avoir une vision globale - qui a joué avec qui- etc...

Idem pour moi.

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Message par parisino le 15.11.11 22:35

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Message par Norbert le 15.11.11 22:37

Tu fais pas les choses à moitié! Very Happy
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