Grateful Dead - Live/Dead (1969)

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Tiger le 07.07.12 14:55

Ils font bien des reprises de Blues. La version de "Death Don't Have Mercy" sur cet album ou le "Hurts me Too" d'Europe 72 sont poignants quand même.

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par telegraphroad le 07.07.12 21:18

Tiens, c'est drôle. Moi je trouve que "Death Don't Have No Mercy" est un blues raté. Jerry Garcia surjoue le bluesman, son interprétation n'est pas naturelle, pas spontanée.
(et qu'on ne me sorte pas l'argument : "de toute façon, dès qu'un blanc chante le blues, il se fait descendre en flamme". Non, non, je trouve que des gars comme Gregg Allman ou John Mayall sont vraiment convaincants)

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par vincent le 07.07.12 22:04

Enfin son solo n'est pas surjoué je trouve.

Et puis les racines de Garcia c'est plus le bluegrass, la country et le jazz. Le blues étant amené par Pigpen. Bob Weir lui c'est le rock. Le jazz pour Kreutzman puisque c'est sa formation initiale. Enfin Phil Lesh lui c'est le classique puisqu'il était prof de violon et a commencé la basse avec les Warlocks (prédead).
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Bloomers le 07.07.12 22:13

ce serait injuste de s'en prendre seulement au Dead...les concerts du jefferson Airplane, country Joe & The Fish sont souvent pénibles...par contre j'écoute quand même encore Quicksilver de temps à autre...
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Tiger le 08.07.12 11:22

Ben, je trouve pas que Garcia surjoue le Bluesmen. Je préfère cent fois un Blues du Dead qu'un blues de John Mayer, Kenny Wayne Shepherd & autre Johnny Lang.
Et je parle pas du nombre de fois que je préfère un Blues du Dead à un Red House d'Yngwie Malmsteen !
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par vincent le 08.07.12 11:34

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Tiger le 08.07.12 12:21

Je préfère aussi Jerry Garcia sur un blues que Gary Moore

Un very nice blues, pour toi, Vincent, qui fait le mariole ! pirat

Pour en revenir au sujet, le blues est présent dans la musique du Dead, par l'intermédiaire de Pigmen, comme l'a expliqué Vincent.
I Know Your Rider, I'm a King Bee, Sittin' On Top of the World, Good Morning Little Schoolgirl
Des Blues psychédélisés, c'est tout.
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par telegraphroad le 08.07.12 16:31

Tiger a écrit:Je préfère cent fois un Blues du Dead qu'un blues de John Mayer, Kenny Wayne Shepherd & autre Johnny Lang.

Bien sûr, moi aussi. Mais là, tu le compare a des nuls, alors c'est facile...

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Bloomers le 08.07.12 17:07

Tiger a écrit:Je préfère aussi Jerry Garcia sur un blues que Gary Moore

Pour en revenir au sujet, le blues est présent dans la musique du Dead, par l'intermédiaire de Pigmen, comme l'a expliqué Vincent.
I Know Your Rider, I'm a King Bee, Sittin' On Top of the World, Good Morning Little Schoolgirl
Des Blues psychédélisés, c'est tout.

I Know You Rider est plutôt folk rock à la base

Pour avoir entendu pas mal de blues, je dirais que les reprises cités sont trop loin des originaux...Si c'est du blues...comment doit on qualifié la musique du Paul's Butterfield Blues Band ou Peter Green's Fleetwood Mac
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par vincent le 08.07.12 18:26

Ce qui est dingue. Quand tu dis que tu es fan du dead en France. T'as l'impression d'aimer le groupe le plus mauvais et le plus critiqué au monde... Bizarre. M'enfin, ça ne m'empêchera pas de continuer. Encore et toujours. C'est une musique qui sort des sentiers battus.

Vraiment un jour j'espère comprendre comment des gens comme le Dead, le Phish et le Widespread Panic puissent être des phénomènes aux US et qu'en France notamment ils soient si critiqués ,descendus en flèche.

Bill Graham disait du Dead :
"Ce n'est pas les meilleurs dans ce qu'ils font, ce sont les seuls"

En fait, c'est peut-être ça. En France nous aimons peut-être avancer en terrain connu, balisé. Les jambands sont tout simplement le contraire.


Peut-être...
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Tiger le 08.07.12 19:48

descendu ? J'en entend jamais parler.
J'essaye d'éduquer les deux zikos de mon groupe.
Mon pote métalleux trouve que c'est trop long mais y a des idées
Mon pote qui a des goûts plus proche que moi apprécie même s'il trouve aussi que c'est trop long.

Je pense que c'est la longueur des morceaux qui peuvent déstabiliser les français
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par telegraphroad le 08.07.12 20:50

Est-ce vraiment sensé de remettre en cause le goût des français ?
Le propre de la meilleur musique, c'est qu'elle traverse les frontières des pays et les époques. Rolling Stones, Hendrix, Led Zep, sont appréciés et respectés par les amateurs de rock (un tant soit peu) éclairés de tous les pays du monde. Si un groupe n'arrive pas a se faire reconnaître en dehors des frontières de son pays au bout de plusieurs décennies, c'est que ce n'est pas vraiment un grand groupe. Comme c'est le cas des groupe de rock français.

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Bloomers le 08.07.12 20:51

vincent a écrit:Ce qui est dingue. Quand tu dis que tu es fan du dead en France. T'as l'impression d'aimer le groupe le plus mauvais et le plus critiqué au monde... Bizarre. M'enfin, ça ne m'empêchera pas de continuer. Encore et toujours. C'est une musique qui sort des sentiers battus.

je critique leur blues...le dead n'est pas un groupe de blues

et cela n'a rien à voir avec ta passion pour ce groupe...en ce qui me concerne je t'ncourage à continuer

vincent a écrit:
Vraiment un jour j'espère comprendre comment des gens comme le Dead, le Phish et le Widespread Panic puissent être des phénomènes aux US et qu'en France notamment ils soient si critiqués ,descendus en flèche.

le Dead est assimilé à la culture US...c'est de la pure musique US

vincent a écrit:
Bill Graham disait du Dead :
"Ce n'est pas les meilleurs dans ce qu'ils font, ce sont les seuls"

Bill Graham était avant tout un business-man...pas un mélo-man

vincent a écrit:
En fait, c'est peut-être ça. En France nous aimons peut-être avancer en terrain connu, balisé. Les jambands sont tout simplement le contraire.
Peut-être...

je ne viens pas de France...cela ne veut rien dire.


Dernière édition par Bloomers le 08.07.12 20:54, édité 1 fois
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Tiger le 08.07.12 20:51

Y'a du rock en france Shocked
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Bloomers le 08.07.12 20:59

telegraphroad a écrit:Est-ce vraiment sensé de remettre en cause le goût des français ?
Le propre de la meilleur musique, c'est qu'elle traverse les frontières des pays et les époques. Rolling Stones, Hendrix, Led Zep, sont appréciés et respectés par les amateurs de rock (un tant soit peu) éclairés de tous les pays du monde. Si un groupe n'arrive pas a se faire reconnaître en dehors des frontières de son pays au bout de plusieurs décennies, c'est que ce n'est pas vraiment un grand groupe. Comme c'est le cas des groupe de rock français.


c'est un groupe trop typé US pour marcher en Europe...ils n'ont pas de tubes intemporel non plus...bref dur dur d'être reconnu au dela des states
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par telegraphroad le 08.07.12 21:18

Tiger a écrit:Y'a du rock en france Shocked

Oui, mais rien d'assez fameux pour que ça ai pu s'exporter.

Quand a votre argument comme quoi Grateful Dead n'a pas marché en Europe car trop typé US, je n'y crois pas une seconde. La musique de Bob Dylan est fondamentalement américaine, et elle a fonctionnée à l'étranger.

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Norbert le 08.07.12 21:28

Tiger a écrit:Y'a du rock en france Shocked
John Lennon disait "Le rock français c'est comme le vin anglais!" Very Happy
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par vincent le 08.07.12 21:32

telegraphroad a écrit:Est-ce vraiment sensé de remettre en cause le goût des français ?
Le propre de la meilleur musique, c'est qu'elle traverse les frontières des pays et les époques. Rolling Stones, Hendrix, Led Zep, sont appréciés et respectés par les amateurs de rock (un tant soit peu) éclairés de tous les pays du monde. Si un groupe n'arrive pas a se faire reconnaître en dehors des frontières de son pays au bout de plusieurs décennies, c'est que ce n'est pas vraiment un grand groupe. Comme c'est le cas des groupe de rock français.


Merci de me rappeler mon mauvais goût Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Heureusement nous avons le droit d'écouter ce que l'on veut... lol!
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par telegraphroad le 08.07.12 21:49

Non, non, je ne veux pas paraître agressif, et je m'excuse si je t'ai offensé. Bien-sûr que tu écoute ce que tu veux, et je ne juge pas tes goûts. Par ailleurs, j’avais écrit sur un des topics sur le Grateful Dead que tes articles m'intéressait.
Mais voilà : je pense que le Dead est un groupe surestimé (je n'ai pas dit "nul"), et je ne me gêne pas pour exprimer mon opinion. Échanger ses opinions, débattre, c'est un peu le but d'un forum.


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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par vincent le 08.07.12 21:54

Complétement d'accord avec toi. Au bout d'un moment je trouve ça usant de devoir justifier le fait d'aimer un groupe c'est tout.

Il y a bien plus grave dans le monde. Prenons notre pied avec la musique que l'on aime. Echangeons, partageons. C'est juste ça l'important. Et puis j'avoue qu'ayant San Francisco dans la peau et dans les racines par mariage. Bah ça aide à aimer et à comprendre.
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Bloomers le 08.07.12 22:13

telegraphroad a écrit:

Quand a votre argument comme quoi Grateful Dead n'a pas marché en Europe car trop typé US, je n'y crois pas une seconde. La musique de Bob Dylan est fondamentalement américaine, et elle a fonctionnée à l'étranger.

tu connais beaucoup de groupe d'acid/psyché rock ou country US qui ont vraiment percé en Europe dans les 60' (les doors peut être)... les groupes US ne traversaient pas autant l'océan que les anglais > leurs disques étaient mal distribués, faut savoir que le premier disque du Dead (1967) a été publié en France vers 1969.
trouve un autre exemple, celui-ci est incomparable, l' engagement politique de Dylan(au début) l'a fortement exposé dans les médias du monde entier mais je pense que Dylan a surtout été reconnu en Europe grâce aux reprises d'autre interprètes...dans mon entourage très peu de gens supporte sa voix
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Tiger le 09.07.12 11:34

Les Doors, le seul lien musical avec le Dead c'est d'être acid/psyché et encore, de façon différente.
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par telegraphroad le 09.07.12 12:14

Bloomers a écrit:
telegraphroad a écrit:

Quand a votre argument comme quoi Grateful Dead n'a pas marché en Europe car trop typé US, je n'y crois pas une seconde. La musique de Bob Dylan est fondamentalement américaine, et elle a fonctionnée à l'étranger.

les groupes US ne traversaient pas autant l'océan que les anglais > leurs disques étaient mal distribués, faut savoir que le premier disque du Dead (1967) a été publié en France vers 1969. trouve un autre exemple, celui-ci est incomparable

Crosby, Stills, Nash and Young (avec ou sans Young). Certes, Graham Nash est anglais, et Young canadien, mais la musique que joue le groupe est vraiment typé US - hormis les morceaux de Nash, qui sont proche de la pop anglaise, mais ils sont assez secondaires.

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Bloomers le 09.07.12 22:55

telegraphroad a écrit:
Bloomers a écrit:
telegraphroad a écrit:

Quand a votre argument comme quoi Grateful Dead n'a pas marché en Europe car trop typé US, je n'y crois pas une seconde. La musique de Bob Dylan est fondamentalement américaine, et elle a fonctionnée à l'étranger.

les groupes US ne traversaient pas autant l'océan que les anglais > leurs disques étaient mal distribués, faut savoir que le premier disque du Dead (1967) a été publié en France vers 1969. trouve un autre exemple, celui-ci est incomparable

Crosby, Stills, Nash and Young (avec ou sans Young). Certes, Graham Nash est anglais, et Young canadien, mais la musique que joue le groupe est vraiment typé US - hormis les morceaux de Nash, qui sont proche de la pop anglaise, mais ils sont assez secondaires.

Crosby, Stills, Nash (1969) & Young c'est trop tard (et c'est un super groupe qui génère beaucoup de pub genre ce sont les meilleures mais personne n'a jamais rien entendu en europe, peu de gens connaisse les byrds, buffalo springfield...on est déjà en 1969-70 génération woodstock reconnue grâce aux bo sortie en 1972....là on parle des 60' psyché/acid rock (1966) ou Folk/country (1967) .... les Grateful Dead, Doors ont commencés en 1967...
je pense qu'on peut citer aussi Janis Joplin même si je me demande aussi si c'est pas Woodstock qui l'a faite

J'ai récupéré 2-3 collections de vinyles venant de ma famille en allemagne, en france et des parents d'un ami en Belgique :

James Brown, Otis Redding, Stevie Wonder, Aretha Frankin, Beatles, Hendrix, Stones, Led Zep...


Dernière édition par Bloomers le 09.07.12 23:56, édité 1 fois
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Bloomers le 09.07.12 23:51

Tiger a écrit:Les Doors, le seul lien musical avec le Dead c'est d'être acid/psyché et encore, de façon différente.

ils ont fait des concerts ensemble (sur la même affiche)...mais ils se détestaient. Manzarek explique dans sa bio qu'une fois il a voulu emprunté l'orgue de Pigpen et que l’accueil ne fut pas peace & love genre fuck you brother !
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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

Message par Purple Jim le 10.07.12 8:47

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Re: Grateful Dead - Live/Dead (1969)

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