FZ... par où commencer ?

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FZ... par où commencer ?

Message par Ayler le 27.02.09 1:25

Peu de musiciens présentent une discographie aussi volumineuse que Zappa.

Quels disques conseilleriez-vous pour débuter ?
Et les lesquels sont selon vous à éviter ?

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Re: FZ... par où commencer ?

Message par ericm le 27.02.09 1:49

Pour commencer:
La période Apostrophe/Overnite sensation/one size fits all me semble l'idéal! Mais un Joe's Garage peut aussi séduire certains!
Le dvd Baby snakes peut etre également une bonne entrée en matière!

Pour ce qui est des albums à éviter:
-Ruben & the Jets(trop 2nd degré pour commencer)
-les projets symphoniques sauf affinité particulière avec la musique classique de la 2e moitié du XXe.
-Jazz from hell et la période synclavier.

Voilà...
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par leptilou le 27.02.09 16:31

Huatement recommandable pour débuter AMHA

Assez Rock fin sixties
- Hot Rats (1969)

Assez jazz
- Waka/Jawaka (1972)
- The Grand Wazoo (1972)

Assez rock seventies
- Over-Nite Sensation (1973)
- Apostrophe (') (1974)
- One Size Fits All (1975)
- Zoot Allures (1976)

Fin seventies
- Sheik Yerbouti (1979)
- Joe's Garage (1979)

Tu trouveras l'index des FZ ayant fait l'objet d'une note sur ce forum juste là
http://american-music.forum-actif.eu/frank-zappa-f4/index-des-albums-t145.htm
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Purple Jim le 27.02.09 19:16

Toute à fait d'accord avec la liste de Leptilou (qui corresponde à peu près à ma collection !).
Sinon on pourrait ajouter les albums collages de ses incroyables solos de guitare :
- Shut Up And Play Yer Guitar (1981)
- Guitar (1988)
- Trance-fusion (2006)
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Ayler le 27.02.09 22:23

Avec une nette préférence pour le premier, le dernier étant moins fort.

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Re: FZ... par où commencer ?

Message par the old new thing le 28.02.09 11:27

Je me permettrais d'ajouter ceux-ci également:

Bongo fury (1975) : Plutôt bluesy, très accessible, il marque les retrouvailles avec Captain Beefheart (harp, vocals and shopping bags ???) et le début de la collaboration avec Terry Bozzio.
ps: 7titres live sur 9.

Live in New-York (enr 1976 - sortie 1978): Plus éclectique mais qui s'écoute très bien également (même si je ne suis pas tout le temps convaincu par le mixage à certains moments).
Fait rare (AMHA) les 5 morceaux bonus de l'édition cd de 1991 tiennent largement la comparaison avec les morceaux retenus à l'origine (j'aime en particulier les versions de "Crusin' for burgers", "I'm the slime" et "The torture never stops").

En DVD j'ai bien aimé "Does humour belong in music?" même si il n'est pas sous-titré. C'est un concert de 1984 et à l'époque, c'était aussi un des DVD les plus facilement trouvables.
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Purple Jim le 28.02.09 12:17

"Burnt Weeny Sandwich" est un must aussi !
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Ornette le 28.02.09 20:56

Leptilou a écrit:Hautement recommandable pour débuter AMHA

Assez Rock fin sixties
- Hot Rats (1969)

Assez jazz
- Waka/Jawaka (1972)
- The Grand Wazoo (1972)

Assez rock seventies
- Over-Nite Sensation (1973)
- Apostrophe (') (1974)
- One Size Fits All (1975)
- Zoot Allures (1976)

Fin seventies
- Sheik Yerbouti (1979)
- Joe's Garage (1979)

Tu trouveras l'index des FZ ayant fait l'objet d'une note sur ce forum juste là
http://american-music.forum-actif.eu/frank-zappa-f4/index-des-albums-t145.htm

Je partage assez cette liste, à l'exception de Zoot Allures, beaucoup plus inégal et de ce fait plus dispensable. J'ajouterai, en concert, Roxy and Elsewere et In New York.
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Ornette le 28.02.09 21:00

Purple Jim a écrit:Toute à fait d'accord avec la liste de Leptilou (qui corresponde à peu près à ma collection !).
Sinon on pourrait ajouter les albums collages de ses incroyables solos de guitare :
- Shut Up And Play Yer Guitar (1981)
- Guitar (1988)
- Trance-fusion (2006)

Ce sont d'excellents albums (le dernier est toutefois nettement plus faible), mais je ne les conseillerais pas pour débuté : c'est trop long, trop instrumental et trop dépourvu de thèmes pour être aisément accessible.
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Ornette le 28.02.09 21:01

the old new thing a écrit:Live in New-York (enr 1976 - sortie 1978): Plus éclectique mais qui s'écoute très bien également (même si je ne suis pas tout le temps convaincu par le mixage à certains moments).
Fait rare (AMHA) les 5 morceaux bonus de l'édition cd de 1991 tiennent largement la comparaison avec les morceaux retenus à l'origine (j'aime en particulier les versions de "Crusin' for burgers", "I'm the slime" et "The torture never stops").

Je suis pleinement d'accord, l'album est à mon sens nettement meilleur avec les titres bonus, qui sont parmis les plus intéressants du disque !
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Ayler le 28.02.09 21:07

Ornette a écrit:
Leptilou a écrit:Hautement recommandable pour débuter AMHA

Assez Rock fin sixties
- Hot Rats (1969)

Assez jazz
- Waka/Jawaka (1972)
- The Grand Wazoo (1972)

Assez rock seventies
- Over-Nite Sensation (1973)
- Apostrophe (') (1974)
- One Size Fits All (1975)
- Zoot Allures (1976)

Fin seventies
- Sheik Yerbouti (1979)
- Joe's Garage (1979)

Tu trouveras l'index des FZ ayant fait l'objet d'une note sur ce forum juste là
http://american-music.forum-actif.eu/frank-zappa-f4/index-des-albums-t145.htm

Je partage assez cette liste, à l'exception de Zoot Allures, beaucoup plus inégal et de ce fait plus dispensable. J'ajouterai, en concert, Roxy and Elsewere et In New York.
"Sleep Dirt" me semble un autre disque de Zappa hautement recommandable, surtout si l'on apprécie le guitariste.

Dans les disques à éviter : l'abominable "Thing-Fish", dont le contenu est à l'image de sa pochette...

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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Nestor le 01.03.09 17:17

Je dirais Hot Rats pour tout le monde, Overnite Sensations et Chunga's Revenge pour les amateurs de rock et waka/Jawaka pour les amateurs de jazz.

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Re: FZ... par où commencer ?

Message par leptilou le 02.03.09 12:26

Ornette a écrit:
Je partage assez cette liste, à l'exception de Zoot Allures, beaucoup plus inégal et de ce fait plus dispensable....
Ah ! quand même, il y a dans cet album : " The Torture Never Stops (9:45) " et quel plaisir !!! bounce
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Ayler le 02.03.09 12:39

Oui, mais malheureusement il n'y a pas que ça !

Dans le détail : Zoot Allures (1976)

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Re: FZ... par où commencer ?

Message par leptilou le 02.03.09 12:50

Purple Jim a écrit:.... ajouter les albums collages de ses incroyables solos de guitare :
- Shut Up And Play Yer Guitar (1981)
- Guitar (1988)
J'ADORE ! également !
Mais ce sont des albums pour pervers ...... de la 6 cordes geek
Peut-être pas forcement pour débuter avec FZ. study

Mes grands opus préférés : "Sexual harrassment at the office" et "Easter day" (en 9/4). Ce sont des morceaux que Zappa utilisait comme premier morceau de chauffe en concert, l'histoire de vérifier une dernière fois la balance avant de lancer le show de deux heures sans interruption aucune. La grande nouveauté des années 80, c'est quand il lançait le solo dès les coulisses... il était un des premiers à être équipé et à jouer la gratte sans jack... (connecté Vhf)... sous nos yeux ébaubis drunken

Je méconnais Trance Fusion... j'y jetterai une oreille. merci !
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par leptilou le 02.03.09 12:55

Ayler a écrit:Oui, mais malheureusement il n'y a pas que ça ! Dans le détail : Zoot Allures (1976)
Ah oui, nous en avions déjà causé... J'adore le morceau "Zoot allure" et sa cadence rythmique incertaine. C'est un morceau qui me revient incidemment et régulièrement dans la tête en marchant...
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Be-Bop Tango le 02.03.09 18:02

Ornette a écrit:
Leptilou a écrit:Hautement recommandable pour débuter AMHA

Assez Rock fin sixties
- Hot Rats (1969)

Assez jazz
- Waka/Jawaka (1972)
- The Grand Wazoo (1972)

Assez rock seventies
- Over-Nite Sensation (1973)
- Apostrophe (') (1974)
- One Size Fits All (1975)
- Zoot Allures (1976)

Fin seventies
- Sheik Yerbouti (1979)
- Joe's Garage (1979)

Tu trouveras l'index des FZ ayant fait l'objet d'une note sur ce forum juste là
http://american-music.forum-actif.eu/frank-zappa-f4/index-des-albums-t145.htm

Je partage assez cette liste, à l'exception de Zoot Allures, beaucoup plus inégal et de ce fait plus dispensable. J'ajouterai, en concert, Roxy and Elsewere et In New York.
Je crois que tout a été dit, ou presque, comme Leptilou l'a bien résumé, et comme Ornette l'a bien nuancé, notamment pour Zoot Allures dispensable bien que abordable pour débuter Zappa.
Ces disques ("Roxy" et "In New York" y compris) font l'exploit d'être accessibles pour les débutants, tout en restant des références pour les amateurs divers et variés.

En revanche, je trouve que sont à éviter (toujours pour débuter Zappa, hein !) :

- Les disque de guitare (les deux "Shut Up" et "Guitar") qui peuvent interloquer certains gratteux.
- Ses approches contemporaines ("The Yellow Shark") ou ses expériences synclavier ("Civilization, Phaze III"), dont la déroute peut être garantie.
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Electric Thing le 02.03.09 18:45

Be-Bop Tango a écrit:
Ces disques ("Roxy" et "In New York" y compris) font l'exploit d'être accessibles pour les débutants, tout en restant des références pour les amateurs divers et variés.
Je ne trouve pas "In New York" facile d'accès ! C'est le premier Zappa que j'ai acheté, les critiques étant toutes dithyrambiques... Je n'en reviens toujours pas ! On est loin d'un live "conventionnel"... et musicalement c'est très barré ! Franchement je le trouve toujours (20 ans après son achat) toujours aussi obscure musicalement !

Be-Bop Tango a écrit:En revanche, je trouve que sont à éviter (toujours pour débuter Zappa, hein !) :
- Les disque de guitare (les deux "Shut Up" et "Guitar") qui peuvent interloquer certains gratteux.
Là encore je ne suis pas d'accord : je ne trouve pas ces albums si difficiles, musicalement ! Effectivement ils sont étranges, et pour commencer Zappa ce n'est sans doute pas la meilleure approche que de commencer par ces recueils... mais ils sont loin d'être inaccessibles : ce n'est pas de la musique de "barrés", et Zappa propose des soli plutôt accessibles (à l'oreille du moins), intéressants, souvent incroyables, voire lumineux... J'aimerais bien voir des gratteux interloqués à l'écoute de ces perles ! Basketball
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Be-Bop Tango le 03.03.09 19:35

Qu'entends-tu par un "Live conventionnel" ? Dans le genre "Bongo Fury" ou "SHeik Yerbouti" ?
Alors oui, ceux-là sont certes plus "basiques" et accessibles.

Il n'empêche. Hormis quelques plages comme "Tities and Beer" ou "The Black Page" un poil moins commercial qu'un "Bobby Brown" Laughing, je ne trouve pas très barré "Cruisin’ for burgers" ou "The Illinois Enema Bandit" ou " Big leg Emma " ou "Sofa" ou "The torture never stops".
Peut-être peux-tu essayer de les écouter à nouveau ?
Dommage en tout cas que tu ne l'accroches toujours pas depuis 20 ans, car c'est en effet pour beaucoup un bon album, enfin je crois.

Concernant les albums de guitare, nous sommes d'accord :
"... sont à éviter (toujours pour débuter Zappa, hein !) ..."
=
"... et pour commencer Zappa ce n'est sans doute pas la meilleure approche que de commencer par ces recueils..."

Ou je me trompe ? Wink
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Electric Thing le 04.03.09 1:09

Be-Bop Tango a écrit:
Peut-être peux-tu essayer de les écouter à nouveau ?
Tu as raison... je devrais réessayer car ça fait un petit moment que je ne l'ai mis.

Be-Bop Tango a écrit:Concernant les albums de guitare, nous sommes d'accord :
"... sont à éviter (toujours pour débuter Zappa, hein !) ..."
=
"... et pour commencer Zappa ce n'est sans doute pas la meilleure approche que de commencer par ces recueils..."

Ou je me trompe ? Wink
Tu as encore raison ! cheers Je me suis emballé, car tu n'avais effectivement pas parlé de "difficulté". Wink
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Be-Bop Tango le 04.03.09 15:31

Oui, et j'espère sincèrement que tu ne le regretteras pas, cette relecture du "Live in New York".
Dans le cas contraire, il y a suffisamment d'albums de Zappa pour y trouver son bonheur ! Razz

Et puis, il y en a qui ne l'aimeront jamais le Frank et sa musique : tant pis pour eux, ils ne savent pas ce qu'ils ratent ! Laughing
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Norbert le 18.08.10 18:32



J'ai emprunté ce livre à la bibliothèque... très bon moyen de découvrir l'œuvre de F.Z, très bien écrit par Christophe Delbrouck, auteur également d'un ouvrage sur Weather Report aux éditions Le Mot et Le Reste...
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Brian Taylor le 23.08.10 23:24

Il a aussi écrit une biographie de Zappa en trois tomes qui est vraiment très intéressante
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Message par leptilou le 24.08.10 14:33

Brian Taylor a écrit:Il a aussi écrit une biographie de Zappa en trois tomes qui est vraiment très intéressante
Hautement recommandable ! Bien écrit et intéressant !
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Re: FZ... par où commencer ?

Message par Chino le 23.09.10 14:25

Pour ma part, j'ai commencé avec le triple CD Läther:



Il y a de magnifiques soli de guitare au passage.
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